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Re: Presenza del Crocifisso e laicità dello Stato. Documento da inviare e diffondere se condiviso

Lorenzo, per certi versi potrei anche essere d'accordo ma la vita non è solo prendere un salario e avere condizioni dignitose di lavoro, esistono anche dei diritti dopo (o prima) che hai timbrato il cartello. Sono tutte condizioni soggettive, per l'amor del cielo, ma è giusto almeno discuterne, altrimenti siamo in una dittatura. Oppure ritieni che gli atei (o in generale i non cristiani) non abbiamo diritti in questo senso? 

Ciao,
Davide

Il 02/02/2010 17.23, Lorenzo Dellacorte ha scritto:

Ci risiamo, ancora una volta la sinistra abbandona la sua connotazione
di classe, abbandona la lotta per il salario, per la casa, per il
lavoro, per la nazionalizzazione delle banche, ecc e si accoda a perdere
tempo alla lotta della massoneria borghese contro la religione!!! Certo
è molto più facile staccare un crocefisso da una parete che difendere un
posto di lavoro di un precario, e poi queste sono le uniche battaglie
concesse!! Complimenti!!

--- *Mar 2/2/10, Davide Bertok /<davide.bertok at tiscali.it>/* ha scritto:


    Da: Davide Bertok <davide.bertok at tiscali.it>
    Oggetto: Re: Presenza del Crocifisso e laicità dello Stato.
    Documento da inviare e diffondere se condiviso
    A: dirittiglobali at peacelink.it
    Data: Martedì 2 febbraio 2010, 01:52

    Arrigo, non mi pare un esempio lampante il tuo.
    Il Natale posso scegliere di non farlo entrare in casa mia, io posso
    evitare la chiesa durante il Natale e persino evitare una piazza e un
    negozio con i relativi addobbi.
    Ma la scuola per un figlio (se l'avessi, diciamo di si in questo
    esempio) non la posso evitare, quella è obbligatoria.
    O meglio potrei se avessi i soldi e lo mando in una scuola privata.
    Ma siccome da umile plebeo non ho abbastanza soldi lo mando in una
    scuola pubblica, una scuola laica dove se voglio posso anche far
    saltare
    la religione a mio figlio e se in famiglia non festeggiamo il natale la
    maestra non ne farebbe una colpa e darebbe un tema diverso a mio figlio.
    Perchè è espressione di una scuola per tutti, di una repubblica
    democratica (almeno apparentemente) che deve rispettare le diversità.
    Ma non lo è se impone il simbolo di solo una parte della società.
    Avrebbe più senso mettere una foto di Berlusconi in una scuola dove la
    maggioranza dei genitori di sinistra: almeno si potrebbe dire "è stato
    eletto democraticamente, ma anche se non ci piace rappresenta il nostro
    governo".
    Il Cristo, per quanto portatore di un messaggio universale, non è
    uscito
    dalle urne elettorali (perdonatemi, non voglio risultare blasfemo con
    questa frase, spero di non offendere nessun credente ma anzi essere
    piuttosto capito nel mio concetto).
    Comunque è più "su questo che bisogna riflettere".

    Ciao,
    Davide

    Il 02/02/2010 1.25, Arrigo Colombo ha scritto:
     > Caro Piervincenzo, ma quale offesa? chi viene offeso dalla
    presenza del
     > crocifisso? i non credenti? ma devono essere tolleranti rispetto alla
     > maggioranza credente. Ti offende il crocifisso e non ti offende
    la festa
     > del Natale? che è poi la nascita come l'altro è la morte della stessa
     > persona. Ma il discorso su stato e società civile è fondamentale
    e non
     > facilmente discutibile; su questo bisogna riflettere.
     > Un saluto fraterno da Arrigo Colombo
     >
     >
     > ----- Original Message ----- From: "Piervincenzo Canale"
     > <piervincenzocanale at gmail.com
    <http://it.mc244.mail.yahoo.com/mc/compose?to=piervincenzocanale at gmail.com>>
     > To: <dirittiglobali at peacelink.it
    <http://it.mc244.mail.yahoo.com/mc/compose?to=dirittiglobali at peacelink.it>>
     > Sent: Monday, February 01, 2010 3:54 PM
     > Subject: Re: Presenza del Crocifisso e laicità dello Stato.
    Documento da
     > inviare e diffondere se condiviso
     >
     >
     >> Brava Elisabetta. Anche ammettendo che quest'offesa non esista per i
     >> non carttolici allora perche' non tappezziamo i muri delle
    scuole, dei
     >> tribunali, degli uffici comunali, insomma in breve di tutte le sedi
     >> istituzionali laiche di tutti i simboli religiosi e non?
     >>
     >>
     >> Il 01/02/10, Elisabetta<gaggiandra at yahoo.it
    <http://it.mc244.mail.yahoo.com/mc/compose?to=gaggiandra at yahoo.it>>
    ha scritto:
     >>> Per me è offensivo
     >>> ( e non puoi stabilire tu, a priori, che per me non lo sia)
     >>>
     >>>
     >>>
     >>>
     >>> ________________________________
     >>> Da: Arrigo Colombo <arribo at libero.it
    <http://it.mc244.mail.yahoo.com/mc/compose?to=arribo at libero.it>>
     >>> A: Undisclosed-Recipient at yahoo.com
    <http://it.mc244.mail.yahoo.com/mc/compose?to=Undisclosed-Recipient at yahoo.com>
     >>> Inviato: Lun 1 febbraio 2010, 13:58:48
     >>> Oggetto: Presenza del Crocifisso e laicità dello Stato.
    Documento da
     >>> inviare
     >>> e diffondere se condiviso
     >>>
     >>>
     >>> Movimento per la società di giustizia e per la speranza
     >>> Cari amici,
     >>> il Movimento ha preparato questo intervento sul crocifisso
     >>> nei pubblici uffici; per il quale chiede il vostro aiuto
    nell'invio e
     >>> nella
     >>> diffusione. Il documento può sempre essere fatto proprio e
    anche mutato.
     >>> Gl'indirizzi:
     >>> Pres. Giorgio Napolitano, presidenza.repubblica at quirinale.it
    <http://it.mc244.mail.yahoo.com/mc/compose?to=presidenza.repubblica at quirinale.it>
    (Nome,
     >>> Cognome,
     >>> Indirizzo sono d'obbligo, altrimenti cestinato);
     >>> Pres. Francesco Amirante,
    segreteria.amirante at cortecostituzionale.it
    <http://it.mc244.mail.yahoo.com/mc/compose?to=segreteria.amirante at cortecostituzionale.it>
     >>> Vice Presidente Nicola Mancino, segvpres at cosmag.it
    <http://it.mc244.mail.yahoo.com/mc/compose?to=segvpres at cosmag.it>
     >>> Segr. Pier Luigi Bersani, segr.bersani at partitodemocratico.itUn
    <http://it.mc244.mail.yahoo.com/mc/compose?to=segr.bersani at partitodemocratico.itUn>
    saluto
     >>> fraterno da Arrigo Colombo
     >>>
     >>> Movimento per la Società di Giustizia e per la Speranza
     >>> Lecce
     >>>
     >>> Al Presidente del CSM Giorgio Napolitano
     >>> al Vicepresidente Nicola Mancino
     >>> al Presidente della Corte Costituzionale Francesco Amirante
     >>> al Segr. del PD Pier Luigi Bersani
     >>>
     >>> Presenza del Crocifisso e laicità dello Stato
     >>>
     >>> La presenza del Crocifisso nelle scuole e nei pubblici uffici, in
     >>> particolare nei tribunali, è stata negli ultimi anni oggetto di
     >>> contestazione. Nel 2003 il ricorso di Adel Smith; nel novembre
    scorso
     >>> l’intervento della Corte di Strasburgo; nei giorni scorsi il
    rifiuto del
     >>> giudice Luigi Tosti.
     >>> Si è detto che era contro la libertà di religione, offensiva
    dei non
     >>> credenti, contraria alla laicità dello Stato.
     >>>
     >>> Il Movimento ritiene opportuno fare alcune considerazioni.
     >>> Lo Stato è laico in quanto il suo potere si costituisce per una
     >>> cessione di
     >>> potere dei cittadini, non per un potere divino trasmessogli
     >>> attraverso la
     >>> Chiesa; come la Chiesa stessa pretese per buona parte del secondo
     >>> millennio
     >>> dell’era volgare (si vedano i testi di Gregorio VII, Innocenzo III,
     >>> Bonifacio VIII). Un potere, dunque, che non ha radici religiose
    ma è
     >>> autonomo, e altro da ogni potere religioso.
     >>>
     >>> Lo Stato è però l’espressione di una società civile, con la sua
     >>> storia, la
     >>> sua tradizione, la sua fede.
     >>> Così la società italiana è una società cristiano-cattolica, con
     >>> frange di
     >>> altre confessioni e religioni,
     >>> e con uno strato agnostico o ateo. Perciò è una società cristiana
     >>> nella sua
     >>> stragrande maggioranza, anche se la pratica rituale è più
    bassa, e le
     >>> decisioni della gerarchia sono talora contestate; in base alla
     >>> libertà di
     >>> coscienza.
     >>>
     >>> Perciò lo Stato italiano riconosce come giorno di riposo e di
    festa la
     >>> domenica. Perciò riconosce le grandi feste cristiane a
    cominciare dal
     >>> Natale
     >>> e dalla Pasqua. Perciò riconosce alla Chiesa un contributo
    economico.
     >>> E la
     >>> presenza del Crocifisso si colloca in questo contesto
    espressivo di una
     >>> società cristiana, mentre costituisce una presenza di grande valore
     >>> umano,
     >>> che parla del ruolo e della potenza redentrice del sacrificio.
     >>>
     >>> Non contrasta la laicità dello Stato, il quale esprime e deve
    esprimere
     >>> quella società; né è offensiva di altre religioni e confessioni
     >>> minoritarie
     >>> o marginali; che anzi il loro spirito dovrebbe portarle a
    condividere in
     >>> qualche misura la religiosità cristiana e le sue forme. Né
    offende gli
     >>> spiriti agnostici ed atei che sono piuttosto tenuti al rispetto
    della
     >>> religiosità altrui; come il religioso al rispetto della coscienza
     >>> atea. Nel
     >>> moderno spirito di tolleranza e di universale fraternità umana.
     >>> Lecce, gennaio 2010
     >>> per il
     >>> Movimento il Responsabile
     >>>
     >>> Prof. Arrigo Colombo
     >>>
     >>> Arrigo Colombo, Centro interdipartimentale di ricerca sull’utopia,
     >>> Università di Lecce
     >>> Via Monte S.Michele 49, 73100 Lecce, tel/fax 0832-314160
     >>> E-mail arribo at libero.it
    <http://it.mc244.mail.yahoo.com/mc/compose?to=arribo at libero.it>/ Pag web
     >>> http://digilander.libero.it/ColomboUtopia
     >>>
     >>>
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     >>
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     >> Inviato dal mio dispositivo mobile
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